Обсуждение:Мендеш Пинту, Фернан
Перейти к навигации
Перейти к поиску
 | Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 11 марта 2014 года. Старое название Мендес Пинто, Фернан было изменено на новое: Пинту, Фернан Мендиш. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8). |
Пинто, Фернан Мендес ныне Мендес Пинто, Фернан[править код]
Интересно, как вы создаёте статью, копируя Брокгауза и Ефрона. Мне хотелось услышать Ваш ответ на вопрос, какая фамилия у путешественника: Пинту или Мендеш? Или Пинто - Мендес? Berd-port 19:59, 6 марта 2014 (UTC)
- Х.. его знает :) С уважением--Alexandronikos 03:57, 7 марта 2014 (UTC)
- Вот Вы вместе как Брокгаузом, так и Ефроном пишете: "Пинто издал описание своих странствований: «Perigrinaçâo» (Лисаб., 1614)". Не лучше ли было: Хотя Пинто умер в 1583 году на 73-м или 75-м году жизни, но тем не менее ему удалось издать свою книгу в 1614 году посмертно. Это - красиво! Умер, но издал же? Berd-port 17:01, 11 марта 2014 (UTC)
- Сочинение его, тогда же переведённое почти на все европейские языки как у Alexandronikos, то есть у Брокгауза и Ефрона = мгновенно в 1614 году вышли переводные издания. Berd-port 17:11, 11 марта 2014 (UTC)
- Вот Вы вместе как Брокгаузом, так и Ефроном пишете: "Пинто издал описание своих странствований: «Perigrinaçâo» (Лисаб., 1614)". Не лучше ли было: Хотя Пинто умер в 1583 году на 73-м или 75-м году жизни, но тем не менее ему удалось издать свою книгу в 1614 году посмертно. Это - красиво! Умер, но издал же? Berd-port 17:01, 11 марта 2014 (UTC)
Наименование статьи[править код]
На сайте Национальной библиотеки Португалии (BNP) Pinto, Fernão Mendes
- Это же библиографическая запись. Мы разве используем в Википедии библиографический стандарт? В ВП:ИС/П про это ничего не сказано, наоборот, общий стандарт - "Фамилия, Имя", а фамилия у него составная "Мендеш Пинту". — Volkov (?!) 21:40, 4 ноября 2019 (UTC)
- Мне кажется, что допустимы оба варианта, как в случае с Каролиной. Но мне всё равно, хотя считаю вариант BNP предпочтительнее, как и англофоны, которые вводят отсутствующую в Португалии унификацию по телефонным справочникам и записям в библиотеках. А как в нормативном контроле? Имеется разнобой? Вот сами взгляните: нет критерия, разнобой, где-то так, а где-то этак. Так что вопрос спорный. Berd-port (обс.) 00:08, 5 ноября 2019 (UTC)
- Вы правы, но подобные вопросы надо решать не ad-hoc, а системно, на уровне правил ВП:ИС/П, чтобы не было разнобоя. Сейчас по действующим правилам "Фамилия, Имя", а не "Часть фамилии, Имя Часть фамилии". — Volkov (?!) 00:53, 5 ноября 2019 (UTC)
- Ещё: в Указателе имён «Истории португальской литературы» Сарайвы и Лопеша (1985): Pinto, Fernão Mendes (р. 1204). Частота вариантов написания: первое упоминание в тексте: Fernão Mendes Pinto (р. 308); спецраздел о писателе предваряется: Fernão Mendes Pinto (р. 309) — так, как наименованы статьи в португ. версии Вики. В тексте спецраздела: F. Mendes Pinto (р. 309), F. M. Pinto (р. 310 — 2 раза; р. 313 — 3 раза); Fernão Mendes Pinto (р. 311), Mendes Pinto (р. 312). В разделе библиографии: Fernão Mendes Pinto (р. 318); в заглавии сборника: Pergrinação e outras obras de Mendes Pinto (р. 318). В заглавиях антологий: Pergrinação F. M. Pinto (р. 319); Fernão Mendes Pinto (р. 319). В заглавиях исследований: Cristóvão Aires, F. Mendes Pinto (р. 320); Visconde de Lagoa, A Pergrinação de F. M. Pinto (р. 320); Georges le Gentil, Fernão Mendes Pinto, un préxcurseur (р. 320); António José Saraiva, o volume sobre F. M. Pinto (р. 320); Clemente Segundo Pinho, A Linguagem de Fernão Mendes Pinto (р. 320); Erilde Malilla Reale, Note sull’esotismo linguistico nella Pergrinação de F. M. Pinto (р. 320); C. R. Boxer, e art. sobre F. M. Pinto na Encycxlopaedia Britannixca, vol. 17 (р. 321). Далее в тексте монографии: Fernão Mendes Pinto (р. 325); Pergrinação de Mendes Pinto (р. 346). Указаны все случаи упоминания имени у Сарайвы и Лопеша. Я это к тому, чтобы выбрать критерии. Но подчёркиваю, что пока по частоте преобладает Pinto 11 совпадений против Mendes Pinto 5 совпадений.
- Вы правы, но подобные вопросы надо решать не ad-hoc, а системно, на уровне правил ВП:ИС/П, чтобы не было разнобоя. Сейчас по действующим правилам "Фамилия, Имя", а не "Часть фамилии, Имя Часть фамилии". — Volkov (?!) 00:53, 5 ноября 2019 (UTC)
- Мне кажется, что допустимы оба варианта, как в случае с Каролиной. Но мне всё равно, хотя считаю вариант BNP предпочтительнее, как и англофоны, которые вводят отсутствующую в Португалии унификацию по телефонным справочникам и записям в библиотеках. А как в нормативном контроле? Имеется разнобой? Вот сами взгляните: нет критерия, разнобой, где-то так, а где-то этак. Так что вопрос спорный. Berd-port (обс.) 00:08, 5 ноября 2019 (UTC)
Итого 24:
- Pinto, Fernão Mendes (р. 1204) = 1.
- F. M. Pinto (р. 310 — 2 раза; р. 313 — 3 раза, 319, 320 — 3 раза, 321 = 10.
- Fernão Mendes Pinto (р. 308, 309, 311, 318, 319, 320 — 2 раза, 325) = 8.
- F. Mendes Pinto (р. 309, 320) = 2.
- Mendes Pinto (р. 312, 318, 346) = 3. Berd-port (обс.) 10:08, 5 ноября 2019 (UTC)
- Ну вот видите, даже португальцы не могут решить, как же правильно писать, и используют то обычную запись, то библиографическую. Но для нашего случая это не столь важно, мы должны писать по действующим внутренним правилам Википедии или подкорректировать эти правила. — Volkov (?!) 10:53, 5 ноября 2019 (UTC)